身分としては若い昌信の方が上になるのだが、菅助の持つ独自の兵法や築城術に心酔している。特にこの漢が普請奉行を務めた海津城に入ってからは、その実力を直（じか）に体感させられ、昌信はいっそう異形の老将に惹かれた。
　菅助も昌信の才をかっており、己が実戦を経て習得してきた智慧（ちえ）を惜しみなく与えている。
　異形の老将と匂い立つが如き美男の若き将。姿形は対照的だったが、年齢の差を超えて二人は互いを認め合っており、武田の家中ではとりわけ仲が良かった。
「戯言（ざれごと）はさておき、われらが着陣するまで、越後の者どもはいったい何をしておったのだ。これまでのことを詳しくお聞かせ願えぬか、昌信殿」
「わかりました。どこから、お話しいたしましょうや？」
「善光寺に敵方が着陣いたしたのは、確か望月（もちづき／十五日）の頃だったと思うが、それから、景虎はいかように動いたのであろうか」
「翌日の払暁には越後勢の本隊が犀川を渡り、われらに軍容を見せつけるが如く八幡原（はちまんばら）を横切りました。実際、それがしは櫓（やぐら）の上から様子を窺っておりましたが、この行軍からしてすでに尋常ではなかったように思いまする」
「どの辺りが尋常ではなかったのであろうか？」
「おそらく、景虎が先頭で軍勢を率いておりました」
「総大将が、先頭で？ 　まさか、さような行軍はあり得ぬが……」
「いえ、たぶん間違いありませぬ。善光寺に忍ばせておきました間者（かんじゃ）が、景虎は放生月毛（ほうしょうつきげ）の愛駒に真紅の胸懸（むながい）と鞦（しりがい）を下げ、自らは紺絲緘（こんいとおどし）の当世具足に萌黄緞子（もえぎどんす）の胴肩衣（どうかたぎぬ）を羽織り、兜の上に白妙（しろたえ）の練絹（ねりぎぬ）で行人包（ぎょうにんづつみ）にしていると申しておりました。それがしは櫓から遠目の利く者と敵方の行軍を見ておりましたが、確かに先頭にはまったく同じ装束の者がおりました」
「影武者では？」
「影武者ではなかろうと思いまする。その行人包は八幡原の真ん中で右手を挙げ、総軍を止めておりまする。それから、われらが城の方角に馬首を向け、すぐ隣にいた鬼柄者（おにがらもの）に馬標（うまじるし）を振らせました。その標が、紺地に真紅の日の丸の入った大扇でありましたゆえ、鬼小島（おにこじま）のものだと思いまする。ならば、景虎を守る剛力の旗本衆に違いなく、放生月毛に跨った行人包も本人だったのでありましょう。その証左に、続いて後続の馬標も一斉に振られ、われらを嘲笑うが如く法螺貝（ほらがい）が吹き鳴らされ、総軍から鬨（とき）の声が上がっておりました」
「総大将が先頭で敵城を挑発とな……。人を小馬鹿にするにもほどがある」
　さすがの菅助も腕組みをして眉をひそめる。